Charakteristika vidiel

No vyborne, som rad ze aj niekto s vedomostami v obore bude jazdit Epicona na nasej hrude. Ja ho uz mam objednaneho a keby posta nebola spreta tak uz jazdim, no ocakavam ho v utorok - stredu.

Takze v blizkej buducnosti ocakavam vase dojmy z epicona, a popripade odborne tipy na prevadzku a nastavenie

Co sa tyka nastavenia tlmica, neviem to sice doma zmerat, ale nikdy sa to nezdal az taky problem - vacsinou je utlm nastaveny na minimalnu rozumnu mieru, aby sa vidlica stihala vracat po seri rychlych prekazok, ale tak aby este nekopala. Verim tomu ze pomocou presneho zmerania sa da urcite nastavavit preciznejsie, no u tlmenia je vyhodne ze clovek ma okamzity feedback - udery do ruk ak nieje vidla dobre nastavena.

No velmi rad by som sa o tom dozvedel viac, najma co s toho sa da urcit a zmerat v domacich podmienkach alebo v terene.

No na ten epicon sa tesim a samozrejme dam vediet moje pocity ked ho osedlam. To nastavenie tlmica si trafil, presne o tom to je ako pises a to co vravis je možné uchopit matematicky co potom clovek znaly problemu kmitania mechanickych sustav dokaze velmi efektivne vyuzit na optimalizaciu(ladenie) presne podla potrieb jazdca vzhladom k terenu v ktorom sa bude pohybovat. Je pravda,ze meranie nutne k takejto optimalizacii je mozne len v laboratornych podmienkach a je k tomu nutne vlastnit vibracny stol co je polozka draha,ale na druhu stranu spravanie odpruzenia sa da takto vyladit do najmensich detailov. Ako pises, v domacich podmienkach je mozno tlmenie nastavit len pocitovo a to moze byt subjektivne. Mimochodom toto je nocna mora aj inzinierov odpruzenia automobilov ked papierovo takmer "dokonale" odpruzenie dostane testovaci jazdec a on povie: no tak toto nie:) Pan Milan ladi odpruzenie tzv. v casovej oblasti(zavislost sledovanej veliciny v case) co je metodika pouzivana. Toto je vsak zvycajne kombinovane s optimalizaciou v tzv. frekvencnej oblasti(zavislost sledovanej veliciny od frekvencie budenia odpruzenia) a az toto dava uplnu informaciu o kvalite odpruzenia a moznost koplexneho ladenia pripadne navrhu vlastneho odpruzenia. Osobne sa sice venujem mechanike a je mi jasne aj fyzikalne pozadie problemu kmitania mech. sustav,ale s odpruzenymi vidlicami mam velmi male skusenosti,hlavne co sa tyka ich detailnej konstrukcie. Preto sa o tomto velmi rad nieco nove dozviem. Mimochodom ak sa mi podari skonstruovat laboratorny model magnetoreologicke ho(MR) tlmica,na ktorom pracujem, tento by som nasledne rad pouzil a odtestoval aj na biku. Vyhoda MR tlmica je schopnost okamzite zmenit svoju charakteristiku a jeho konstrukcia je pritom velmi jednoducha...ak by ta tieto veci zaujimali tak kludne pis na juraj.uradnicek@stuba.sk.
Teraz by som sa chcel este spytat, kedze s tymto nemam moc skusenosti,aky zdvih by si mi na ten epicon odporucil? Jazdim XC nie zavodne ale aj tak mam rad agresivnu jazdu, zjazdiky ale aj vyjazdy. Vazim 88 a mam ram merida matts sport 500(2004) 22" Doteraz som jazdil pretlmenu sr xcp75.Ja osobne by som bral 100mm, bojim sa,ze 120 bude uz moc pre strmsie vyjazdy,ale zase pri zjazde to musi byt parada. Kazdopadne sa tato vidla da prestavat na iny zdvih.

Osobne by som dodrzal geometriu vyrobcu. Mal si tam 100mm daj 100 (mozno niejakych 10-15mm by nemalo uskodit ani dlhodobo). Ide o to aby nebola velka paka prenasana z vidle cez hlavovu trubku na ram., kôli bezpecnosti.

Pri tvojom štýle jazdy a velkosti rámu 22" ... bez problémov by som volil 120mm. Už len rám je dosť vysoký a dlhý. Pri výjazdoch závisí aj poloha jazdca prípadne predstavca, ktorý sa dá v nutnom prípade otočiť smerom dole. Jediný problém by mohlo byť ak používaš lastovičky a aj tam je riešenie, posunúť polovičke na komfortný bike a zakúpiť rovné.
Prípadne si premeraj uhol hlavového a skús podložiť koleso na predpokladanú výšku.
http://www.tuning-test.cz/index.php?inp ... u/4_2.html

Vyšší zdvih ti zabezpečí vyšší komfort pri prejdení prekážky, ale nepredpokladám, že by som ti mal vysvetlovať ako to funguje

Original tam mam vidlu s 80 takze tych 120 mi z toho urobi uplne iny bajk len neviem ci v dobrom alebo zlom zmysle. Skusim podlozit kokeso ako vravis a premerat uhol hlavovej... Na druhu stranu moj ram bol aj v prevedeni 18" a mal tu istu vidlu 80. Takze sedliackym rozumom,ak na 22" s vidlou 120 neprekrocim uhol aky je na 18" s 80, tak by to malo byt ok. Alebo sa mylim? Dik za info a sorry,ze som off-topic. (clovek zasne kolko textu sa da natukat cez telefon)

Přiznám se, že jsem už do tohoto tématu chtěl přispět dříve ale díky technickým problémům se tak děje až teď a proto budu reagovat na více příspěvků dohromady.
Bude to vlastně obhajoba, proč je graf charakteristiky tak důležitý.
Graf se jako jednoduchý a velmi snadno měřitelný neměl by být ale rozhodně proto tak přehlížen a brán s despektem.
Graf totiž ukáže zkušenému jak pružinu, kterou je vidlice osazená, tak, jen tak mimochodem ukáže i odpory vidlice. Tohle už chce ale vyhodnocení od někoho, kdo nebude zaměňovat předepnutí pružiny s odpory a to znamená, že zná jednotlivé typy vidlic a jejich možnosti.
Když vezmeme odpor vidlice a osazenou pružinu máme tu již všechny náležitosti, které nám ovlivňují funkci vidlice.
A co ten tlumič?
No ten je samozřejmě důležitý ale je třeba připomenout, že všechny funkční vidlice a na to stále dokola upozorňuju, že graf je vypovídající pro vidlice s opravdu funkčním tlumičem, tak tedy všechny takovéto vidlice mají tlumiče, které se svojí funkcí jenom nepatrně liší.
Vidlice, které tady probíráte mají všechny jeden jediný princip a variantu útlumu ( jednoduché seřízení expanzního útlumu a hotovo) a tovární ladění Vám dovolí stejně nastavení jenom v určitém rozsahu.
I tímto rozsahem nastavením si samozřejmě můžete zkazit vidlici ale nikdy ne tak, jak by tomu bylo s nevhodnou pružinou a nebo velkými odpory.
Graf charakteristiky je mimojiné taky bičem na povídavé jezdce bez zkušeností, kteří bájí o supercitlivosti své vidlice. Graf je dokáže jednoznačně usvědčit. To, co ukazuje je totiž základ, který už nejde nijak vylepšit. To je to hlavní a rozhodující. Graf prostě ukazuje hranici a říká, takhle to jde maximálně a nejlépe a vše ostatní je už jenom nad tímto limitem, nikdy už ne pod ním a to je právě to rozhodující a cenné.

Opravdová kouzla s tlumením jdou předvést vždy jenom na vhodné pružině ale ta pravá kouzla tlumení se nedějí na Vašich vidlicích, to umí až ty nejdražší FR kousky s plným nastavením high speed a low speed komprese, případně i expanze. Takováto nastavení přesahují schopnosti a znalosti i závodních jezdců a nesetkal jsem se zatím s nikým, kdo by dokázal využívat přednosti těchto systémů, chybí zde prostě informace ale i ochota vlastního testování. Tyto systémy mají mimochodem svůj smysl až u opravdu vysokých zdvihů. Vidlice zde probírané si prostě vystačí s jednoduchou verzí útlumu a takový je na převážné většině vidlic se zdvihy až do 140 mm.

A teď závěr. Když se pořádně začtete do hodnocení jezdců a toho, co vidlice poskytuje, tak zjistíte, že jste se dozvěděli pramálo. většinou zhodnotí, jak je vidlice citlivá a to slovy tak, že to nerozlišíte. Pohádky o supercitlivosti jsem už zmínil. potom se ještě dozvíte, zda jde vidlice snadno na doraz a to kolikrát bez znalosti váhy a stylu jezdce. No a to je všechno. Víc totiž stejně jezdec nerozliší, nebo jste někdy slyšeli, že by jezdec popisoval úžasnoý kontakt s terénem? Kdepak, tohlůe je kategorie, kterou jezdec nerozliší a když, tak stejně neví, co dělá tlumič a co pružina, tohle je realita. kdo se v tím chce opravdu zabývat, má tady graf charakteristiky, má možnost posoudit, jak se chová jeho vidlice se stejným tlumičem a jinými pružinami. Potom pozná o čem je řeč. Může si třeba i pohrát odpory a ihned pozná, jak mu to ukáže graf.
Dostává se Vám do ruky skutečně významný nástroj a jeho přesnost byla již dostatečně prokázána i proti profesionálnímu měření.

Tlumič a dynamiku jízdy rozhodně neopomíjím a zabývám se jím do podstatně větší hloubky, než je zde v oblasti tlumení naznačováno, to už je ale oblast, kterou bych nazval tovární a praktické užití mezi jezdci jsem zatím nezaregistroval.

Kdo má zájem o dynamické rozbory chování, najde je namých stránkách, kdo si chce najít své pokusy a praktické v oblasti zhodnocení vidlic opět vše založené na jízdním a tedy dynamickém principu, najde u mě podmínky laického testu.

Nakonec poprosím, hledejte ve všem to pozitivní, co vám může přinést a ne to, proč byste to dělat neměli, prottože a teď je spousta důvodů, je to složité a není to o jízdě a tak dále.
Až najdete cokoliv tak snadného, co Vám dokáže o samotné jízdě vypovědět více, než zkušený jezde, co nejde oklamat, tak to použijte ale do té doby než něco podobného objevíte, je tohle nejlepší možný způsob, jak hodnotit a dohadovat se na dálku.
Jako korekci k tomu samozřejmě potřebujete lidi, kteří se v tom vyznají trochu lépe a kteří dokáží zkorigovat případné chyby a takové lidi tady máte, je to Roman a Flinker. Takže nevidím jediný důvod, proč si tady nemůžete takhle poměřovat sami.
Měření není můj vynález ale jeho domácí podoba a postup je moje verze a uvolňuji jí k použití každému, kdo neopomíná uvést zdroj informací a to je splněno při používání mého formuláře, tedy tabulky s logem.
Tohle celé psaní o tématu je potom moje technická podpora.

tak som sa aj ja rozhodol zmerat moju vidlicu, kedze tu niekto mal zaujem o charakteristiku reby, tak som trsku poexperimentoval s tlakmi. hodnotenie necham na vas. nebolo to robene v laboratornych podmienkach, ale tak priblizne to hadam posluzi.

super, meranie máme na svete, ešte to dostať do podoby, aby to bolo možné porovnať s ostatnými.
máš vymenené osi zvislá má byť N (násobok kg) a vodorovná zanorenie vidly. (v excely som neprišiel na to ako by to bolo možne otočiť)
Momentálne to vyzerá akoby to bola pri zdvihu 130mm a tlaku 120psi žehlička, čo pri správnom podaní bude presne opačne. Najlepší výsledok si dosiahol pri nastavení 100/100. Skús to prekresliť do tabulky ktorá je hned na začiatku charakteristiky.
Aby to bolo prehladnejšie rozdel to na viac grafov. Rovnaký zdvih ale rôzne tlaky. Takto ti vzniknú tri grafy 100,(110+120),130 v ktorých sa bude dať podstatne lahšie orientovať a budú mať výpovednú hodnotu.

ok, ked pridem domov tak to skusim upravit. teraz zdrham z roboty
pripadne ak by sa ti chcelo s tym pohrat, tak prikladam "zdrojak"

roman: podla mna to je vsetko pri zdvihu 100mm (reba na 130 ani nejde, max 115) a tie hodnoty su tlak v pozitivke a tlak v negativke...

nie, ta vidla je nova neupravovana teda ma 80 alebo 85 mm max. zdvihu. chcel by som ju v buducnosti "prerobit" na tych 115mm kedze som cital ze sa to da, len neviem ako na to. vidlu som zatial nikdy nerozoberal. s tym grafom sa pohram neskor, pretoze teraz mame svatojurske hody a to mam teraz ine "problemy"

neuvedomil som si že je to dualair. už som zblbnutý z TAD (zmena zdvihu)
Písal som to tesne pred vypnutím PC a odchodom

sorry

Tak konecne som prekonal svoju lenivost a zmeral som charakteristiku mojej MX COMP ETA 120. Podla toho co mi vyslo v zavislosti je moja vidla cekom linearna, ibaze zo zaciatku pomerne malo komfortna (male nerovnosti velmi nezehli). Chcel by som sa spytat, ci sa to da nejakym jednoduchym sposobom odstranit?
Pred meranim som bike na chvilu otocil hore nohami, aby olej trochu premazal klzne puzdra a klzaky som namazal silikonovym olejom. Tlak v komore som nemeral, ale sag som mal nastaveny na 30 mm pre hmotnost jazdca 75 kg. Je to len orientacny udaj.

persing: nuz s pociatocnou citlivostou sa v pripade tvojej vidly neda jednoduchym sposobom robit nic. necitlivost je sposobena prilis tesnymi stierakmi a maloobjemovou vzduchovou komorou, ako uz bolo spomenute v inom vlakne.

Ja si skor myslim, ze ta pociatocna hrana je sposobena len trenim klzakov o gufera. Kedze ta charakteristika je pomerne linearna povedal by som, ze objem vzduchovej komory nema na pociatocnu citlivost (velky) vplyv. Pri merani chrakteristiky som zistil, ze trenie je v mojej vidlici znacne, pretoze ked som na vidlicu tlacil istou silou, tak sa nepohla, a potom, ked som zatlacil silnejsie, tak sa stlacila o znacny kus. Ak to tak nie je, prosim uvedte to na pravu mieru.